Discussion:
Wo ist der Unterschied zwischen VGA und DVI Ausgabe?
(zu alt für eine Antwort)
Kay Martinen
2017-08-01 20:34:51 UTC
Permalink
Hallo

ich habe ein Ubuntu 16.04 mit KDE Plasma auf einem PC der bisher an
einem VGA-Monitor lief. Völlig problemlos. Jetzt habe ich den an einen
DVI Monitor angeschlossen und bemerke Darstellungsfehler. Das vor allem
bei Popup Fenstern (warnungen Infos) oder wenn ich z.B. in den
Systemeinstellungen einen Menüpunkt aufrufe und dort ein neues Fenster
aufgeht. Aber auch da passiert es nicht immer, meist muss man dort dann
irgend etwas verändert haben... aber dann ist es jedesmal so als ob der
Gesamte Hintergrund in etwa 1 Sekunden intervallen flackert. Ein gkrellm
der läuft ist ebenfalls betroffen, aber nicht komplett. Nur die mittlere
Sektion in der (meine ich) Temperaturwerte gezeigt werden. Oder es war
der proc-bereich darunter, das weiß ich mom. nicht mehr genau.

Aber: Über den VGA-Ausgang hatte ich diese Probleme nie. Also warum
jetzt via DVI? Kann das an der unterschiedlichen Auflösung liegen oder
ist Technisch noch was anders bei verschiedenen Ausgängen der gleichen
Grafikkarte?

VGA waren 1024*768, DVI 1440*900 beides mit 60Hz

Kay
Marcel Mueller
2017-08-02 05:07:35 UTC
Permalink
On 01.08.17 22.34, Kay Martinen wrote:
[Bildstörungen]
Post by Kay Martinen
Aber: Über den VGA-Ausgang hatte ich diese Probleme nie. Also warum
jetzt via DVI? Kann das an der unterschiedlichen Auflösung liegen oder
ist Technisch noch was anders bei verschiedenen Ausgängen der gleichen
Grafikkarte?
VGA waren 1024*768, DVI 1440*900 beides mit 60Hz
Möglicherweise ist das RAM der GraKa kaputt. Vorher wurde der defekte
Bereich einfach nie gebraucht. 1024 ist ja auch eine sehr geringe
Auflösung gewesen. Das habe ich Anfang der 90-er Jahre auf meinem ersten
PC gehabt.

Aber vor allem unter Linux kann man auch Treiberfehler niemals
ausschließen. AMD hat kein Geld für ausreichend Programmierer und
nVidia torpediert aktiv die Entwicklung gescheiter, freier Treiber. Die
proprietären gehen wohl, aber eben nicht immer.

Es kann helfen, den (m.E. sinnlosen) 3D Animationskram des Desktops
abzuschalten. Ich kenne mich mit Plasma allerdings nicht aus. Bei Ubuntu
und Konsorten konnte ich aber so manches Grafikproblem durch
Deinstallation von Compiz & Co beheben.


Marcel
Kay Martinen
2017-08-02 19:59:49 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
[Bildstörungen]
Post by Kay Martinen
Aber: Über den VGA-Ausgang hatte ich diese Probleme nie. Also warum
jetzt via DVI? Kann das an der unterschiedlichen Auflösung liegen oder
ist Technisch noch was anders bei verschiedenen Ausgängen der gleichen
Grafikkarte?
VGA waren 1024*768, DVI 1440*900 beides mit 60Hz
Möglicherweise ist das RAM der GraKa kaputt. Vorher wurde der defekte
Bereich einfach nie gebraucht. 1024 ist ja auch eine sehr geringe
Ich will das nicht ausschliessen, halte es aber momentan noch für die
unwarscheinlichere Variante. Zumindest würde ich in dem fall annehmen
das nicht der gesamte Bereich HINTER dem Fenster insgesamt flackert (das
Fenster dagegen nicht), sondern auch einzelne Pixel betroffen wären. Dem
ist aber nicht so. Und: die Auflösung wurde nicht geändert, das Flackern
hört aber sofort auf wenn man aus dem betreffenden Dialog raus ist oder
diesen Beendet.
Post by Marcel Mueller
Auflösung gewesen. Das habe ich Anfang der 90-er Jahre auf meinem ersten
PC gehabt.
Ich habe weder den Wunsch noch die Notwendigkeit mir alle paar Jahre
einen Größeren Monitor zu zu legen. Ich merke allerdings bei vielen
Webseiten die früher "passten" das sie heute; oft auch im Vollbild;
einen horizontalen Slider zeigen. Ein zeichen für blindwütige
Webdesigner die meinen ALLE hätten Riesenleinwände zu Hause. ;-/
Post by Marcel Mueller
Aber vor allem unter Linux kann man auch Treiberfehler niemals
ausschließen. AMD hat kein Geld für ausreichend Programmierer und
nVidia torpediert aktiv die Entwicklung gescheiter, freier Treiber. Die
proprietären gehen wohl, aber eben nicht immer.
Ich hatte den Typ der Karte glaube ich nicht erwähnt weil ich noch nicht
so vertraut bin mit diesem PC. Ich bin aber irrtümlich davon ausgegangen
es wäre eine Nvidia. Aber es ist ein Geforce 8200 Chipsatz und die Karte
ist eine Radeon HD 4650.

Der X.Org server läuft mit dem radeon-hwe Modul das wohl auf einem
HWE-Kernel von Ubuntu 16.04.2 LTS aufbaut. Es gibt noch eines ohne den
zusatz "hwe". Aber welches da nun besser ist... ich weiß es nicht.

Ich hab allerdings unlängst Meinungen gehört das der nouveau treiber für
nvidia inzwischen quasi fast alles genau so gut kann wie die nvidia-eigenen.
Post by Marcel Mueller
Es kann helfen, den (m.E. sinnlosen) 3D Animationskram des Desktops
abzuschalten. Ich kenne mich mit Plasma allerdings nicht aus. Bei Ubuntu
und Konsorten konnte ich aber so manches Grafikproblem durch
Deinstallation von Compiz & Co beheben.
Sicher, das ist eine möglichkeit. Ich halte auch nicht viel von
irgendwelchem 3D gezappel, habe aber bisher kaum großartige "effekte"
bemerkt. Nur unerwartetes Verhalten des Desktops, das z.b. Fenster die
man versehentlich an den linken oberen Rand schiebt automatisch auf
vollbild gehen. Diese NervOmatic habe ich gleich aus geknipst. Ein paar
andere werden sicher noch folgen. Generell hätte ich aber schon gern ein
wenig animation dabei, die HW sollte es IMHO locker reißen können - wenn
es den sauber läuft. Ist immerhin ein Phenom X4, bisher war mein
Schnellster ein core2duo. :)

Faszinierend wär ein Knoppix 7.2 Start neulich. Der kam von anfang an
mit Compix Fusion und hat bei jedem Fenster öffnen/schliessen einen
anderen Animations-Effekt produziert. Und das lief sogar ohne Probleme
IMHO auf einem alten P4 mit älterer Radeon die sonst Probleme machte
(Textflimmern weil auf 75Hz statt 60Hz)

Kay
Marcel Mueller
2017-08-03 06:54:19 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Marcel Mueller
Möglicherweise ist das RAM der GraKa kaputt. Vorher wurde der defekte
Bereich einfach nie gebraucht. 1024 ist ja auch eine sehr geringe
Ich will das nicht ausschliessen, halte es aber momentan noch für die
unwarscheinlichere Variante. Zumindest würde ich in dem fall annehmen
das nicht der gesamte Bereich HINTER dem Fenster insgesamt flackert (das
Fenster dagegen nicht), sondern auch einzelne Pixel betroffen wären. Dem
ist aber nicht so.
Grafikkarten nutzen den Speicher schon sehr lange auch für andere Dinge
als nur den Frame-Buffer. Und wenn da Fehler drin sind, gibt das zum
Teil ziemlich kuriose Effekte. Von Störungen nur bei bestimmten
Grafikfunktionen (z.B. Transparenz oder Overlay) bis zum Systemabsturz
kann da eigentlich alles dabei sein.
Aber natürlich muss das nicht der Fehler sein.
Post by Kay Martinen
Und: die Auflösung wurde nicht geändert, das Flackern
hört aber sofort auf wenn man aus dem betreffenden Dialog raus ist oder
diesen Beendet.
Post by Marcel Mueller
Auflösung gewesen. Das habe ich Anfang der 90-er Jahre auf meinem
ersten PC gehabt.
Ich habe weder den Wunsch noch die Notwendigkeit mir alle paar Jahre
einen Größeren Monitor zu zu legen.
Ist bei mir auch erste der 4. in ~27 Jahren. Erst die 15" XGA-Röhre
(begrenzter Geldbeutel halt), dann hatte ich eine 20" Röhre von einer
ausgedienten SGI-Workstation PC-tauglich gemacht. Die konnte aber auch
nur 1280. Als das mit den LCD-Monitoren nach der Jahrteusendwende Mode
wurde, habe ich die Gunst der Stunde genutzt, und eine gebrauchte
CAD-Röhre beim Händler für ca. 140€ gekauft. Die Schaffte schon locker
in etwa Full HD (1856*1392), was - 125 dpi Lochmaske sei dank - ein um
Klassen besseres Bild lieferte als die damals sehr schlechten und teuren
LCDs (19" mit Klötzchengrafik). Und vor kurzem ist mir ein 10 Jahre
alter 30" LCD zugelaufen, dessen Farbechtheit aufgrund der Alterung für
das Designbüro nicht mehr tauglich war. (Eigentlich hatte ich nur
gefragt, ob die noch einen VESA-Standfuß von einem alten, defekten
Monitor haben.) Dafür habe ich die 40kg Röhre dann doch zur Seite
gestellt. (Der LCD braucht übrigens /mehr/ Strom als die CAD-Röhre.)
Also, alleine die letzte Röhre habe ich über 10 Jahre genutzt, wo mich
schon jeder zu einem LCD überreden wollte, aber eben nur weil es viel
cooler ist. Tatsächlich hat sie jetzt knapp 40.000 Betriebsstunden auf
dem Buckel und geht immer noch.
Post by Kay Martinen
Ich merke allerdings bei vielen
Webseiten die früher "passten" das sie heute; oft auch im Vollbild;
einen horizontalen Slider zeigen. Ein zeichen für blindwütige
Webdesigner die meinen ALLE hätten Riesenleinwände zu Hause. ;-/
Das wiederum kenne ich umgekehrt. Bei mir zeigen viele Webseiten im
Vollbild dicke, fette inhaltslose Streifen. OK, 30" 3k Monitor kann man
schon als Riesenleinwand bezeichnen. Aber mit der Röhre war das auch
schon so.

Aber daraus kann man richtigerweise schließen, dass immer noch viele
Webseiten (Tendenz aber mittlerweile fallend) nur genau auf dem
Bildschirm gut aussehen, den der Chef (also der Entscheidungsträger)
zufällig hat. Daneben gibt es noch genau eine zweite Ansicht für das
Smartphone vom Chef.
Neben den Agenturen muss man diese Entwicklung aber auch ihren Kunden
zuschreiben, die so idiotische Forderungen stellen, wie dass die
Webseite exakt genau so aussehen muss, wie das Hochglanzprospekt, was
sie neben dran halten.
Post by Kay Martinen
Post by Marcel Mueller
Aber vor allem unter Linux kann man auch Treiberfehler niemals
ausschließen. AMD hat kein Geld für ausreichend Programmierer und
nVidia torpediert aktiv die Entwicklung gescheiter, freier Treiber.
Die proprietären gehen wohl, aber eben nicht immer.
Ich hatte den Typ der Karte glaube ich nicht erwähnt weil ich noch nicht
so vertraut bin mit diesem PC. Ich bin aber irrtümlich davon ausgegangen
es wäre eine Nvidia. Aber es ist ein Geforce 8200 Chipsatz und die Karte
ist eine Radeon HD 4650.
Njet! Diese Kombination existiert nicht.

Geforce ist nVidia. Radeon ist AMD.

Mach mal "lspci" im Terminal, und gucke, was da wirklich alles im
Rechner steckt.

Gibt es eventuell eine OnBoard Karte /und/ eine eingesteckte Graka? Wenn
ja hast Du möglicherweise unbeabsichtigt von GraKa auf OnBoard
umgesattelt und dadurch einen komplett anderen Grafiktreiber ins Spiel
gebracht.
Post by Kay Martinen
Der X.Org server läuft mit dem radeon-hwe Modul das wohl auf einem
HWE-Kernel von Ubuntu 16.04.2 LTS aufbaut. Es gibt noch eines ohne den
zusatz "hwe". Aber welches da nun besser ist... ich weiß es nicht.
Keine Ahnung, ich habe im Moment keine Radeon mehr bei mir am Start.
Ich könnte bei Gelegenheit höchstens mal im Familienumkreis gucken. Da
läuft noch eine AMD Onboard Karte mit Mint 18 - das hat AFAIK auch 16.04
als Basis. Das Board dürfte ferner eine ähnliche AMD Grafik haben.
Post by Kay Martinen
Ich hab allerdings unlängst Meinungen gehört das der nouveau treiber für
nvidia inzwischen quasi fast alles genau so gut kann wie die
nvidia-eigenen.
Mit neueren Karten definitiv nicht. nVidia hat die Chips verschlüsselt.
Wenn da kein Original nVidia-Treiber geladen wird, geben die ihre
Funktionen gar nicht erst alle preis. Das war es, was damals Linus
Torvalds zu der Tirade von Schimpfwörtern über nVidia bewogen hat.

Für AMD sieht es besser aus. Die haben die Entwicklung der eigenen GraKa
Treiber eingestellt und implementieren die Funktionen jetzt statt dessen
in der freien Version bzw. stellen wenigstens die dazu erforderlichen
Informationen bereit. Dadurch ist der freie Treiber jetzt wirklich recht
gut brauchbar. Allerdings heißt auch das nicht fehlerfrei.
Post by Kay Martinen
Post by Marcel Mueller
Es kann helfen, den (m.E. sinnlosen) 3D Animationskram des Desktops
abzuschalten. Ich kenne mich mit Plasma allerdings nicht aus. Bei
Ubuntu und Konsorten konnte ich aber so manches Grafikproblem durch
Deinstallation von Compiz & Co beheben.
Sicher, das ist eine möglichkeit. Ich halte auch nicht viel von
irgendwelchem 3D gezappel, habe aber bisher kaum großartige "effekte"
bemerkt.
Checke erst mal, was wirklich mit der Hardware los ist. Wenn es da
Probleme gibt, ist es zumindest nicht unwahrscheinlich, dass die früher
oder später auch ohne die Desktop Gimmicks auftreten.

Also gucken, was technisch verbaut ist (lspci); dann gucken, wo der
Monitor angeschlossen ist. Am besten auch mal auf die Teile drauf
schauen. Also Mainboard-Name, GraKa-Name. Dann kann man besser helfen.
Post by Kay Martinen
Nur unerwartetes Verhalten des Desktops, das z.b. Fenster die
man versehentlich an den linken oberen Rand schiebt automatisch auf
vollbild gehen. Diese NervOmatic habe ich gleich aus geknipst.
Die programmieren halt ungehalten Windows hinterher. In guten wie in
schlechten Zeiten. ;-/
Post by Kay Martinen
Ein paar
andere werden sicher noch folgen. Generell hätte ich aber schon gern ein
wenig animation dabei, die HW sollte es IMHO locker reißen können - wenn
es den sauber läuft. Ist immerhin ein Phenom X4, bisher war mein
Schnellster ein core2duo. :)
So viel habe ich noch in keinem Desktop. Ich nutze derzeit einen alten
VM-Server als Desktop. Das ist ein Athlon 64 X2 mit 8GB. Die CPU und vor
allem der Speicher langweilen sich den ganzen Tag.

Also die Hardware ist tatsächlich schon lange kein Engpass bei den
Desktop-Animationen mehr. Nur kosten mich die Dinger /meine/ Zeit, denn
wenn ein Menü oder was auch immer einblendet, dann ist es für mich
schlicht und ergreifend /später/ sichtbar.
Etwas gegenteiliges habe ich vor vielen Jahren mal von IBM auf der Expo
2000 gesehen. Die hatten Animationen, die natürlichen Bewegungsmustern
folgten (meine persönliche Interpretation). Also schnell einfahren und
dann bis auf null abbremsen (konstante Verzögerung [im physikalischen
Sinn]). Das ist unserem Wahrnehmungsapparat offenbar so geläufig, dass
wir dem mühelos mit dem Auge folgen und sogar den Stopppunkt
extrapolieren, um dann schon bevor es komplett am Ziel ist, an der
richtigen Stelle den Knopf zu drück. Das ging erstaunlich intuitiv. Die
derzeit noch weit verbreiteten linearen Effekte finde ich hingegen mehr
als nur störend.
Post by Kay Martinen
Faszinierend wär ein Knoppix 7.2 Start neulich. Der kam von anfang an
mit Compix Fusion und hat bei jedem Fenster öffnen/schliessen einen
anderen Animations-Effekt produziert. Und das lief sogar ohne Probleme
IMHO auf einem alten P4 mit älterer Radeon die sonst Probleme machte
(Textflimmern weil auf 75Hz statt 60Hz)
Naja, andere Hardware, andere Eigenschaften.


Marcel
Arno Welzel
2017-08-05 08:37:43 UTC
Permalink
[...]
Post by Marcel Mueller
Post by Kay Martinen
Ich merke allerdings bei vielen
Webseiten die früher "passten" das sie heute; oft auch im Vollbild;
einen horizontalen Slider zeigen. Ein zeichen für blindwütige
Webdesigner die meinen ALLE hätten Riesenleinwände zu Hause. ;-/
Das wiederum kenne ich umgekehrt. Bei mir zeigen viele Webseiten im
Vollbild dicke, fette inhaltslose Streifen. OK, 30" 3k Monitor kann man
schon als Riesenleinwand bezeichnen. Aber mit der Röhre war das auch
schon so.
Fließtext will man nicht in voller Breite haben. Deswegen haben
Zeitungen üblicherweise mehrspaltigen Satz. Allerdings hat man bei einer
Zeitung auch ein Stück Papier, an dem man sich orientiert - bei einer
Website mehrfach runter und raufzuscrollen, um mehrere Textspalten zu
erfassen, die nicht mehr in die Höhe des Bildschirms passen, fände ich
deutlich anstrengender, als einfach nur ein gut lesbarer Textblock, der
an den Seiten Raum frei lässt.
Post by Marcel Mueller
Aber daraus kann man richtigerweise schließen, dass immer noch viele
Webseiten (Tendenz aber mittlerweile fallend) nur genau auf dem
Bildschirm gut aussehen, den der Chef (also der Entscheidungsträger)
zufällig hat. Daneben gibt es noch genau eine zweite Ansicht für das
Smartphone vom Chef.
Du irrst Dich.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Christian Winther
2017-08-03 18:40:11 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Marcel Mueller
[Bildstörungen]
[...]
Post by Kay Martinen
Ich hatte den Typ der Karte glaube ich nicht erwähnt weil ich noch nicht
so vertraut bin mit diesem PC. Ich bin aber irrtümlich davon ausgegangen
es wäre eine Nvidia. Aber es ist ein Geforce 8200 Chipsatz und die Karte
ist eine Radeon HD 4650.
Wie der andere Poster schon meinte:

Geforce ist Nvidia, Radeon AMD.

Nvidia hatte aber u.a. bei den Karten mit Geforce 8200 Chips IMHO
Probleme mit der Haltbarkeit der Lötverbindungen, welche durch
andauerndes Erhitzen/Abkühlen brüchig wurden und das dann bis zum
Total-Ausfall führen konnte.

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=470823&page=19

http://www.notebook-reparatur-werkstatt.de/grafikkarte-grafikchip-nvidia-ati-gpu-loeten-reballing.php

[...]

HTH CW
Kay Martinen
2017-08-03 19:49:57 UTC
Permalink
Post by Christian Winther
Post by Kay Martinen
Post by Marcel Mueller
[Bildstörungen]
[...]
Post by Kay Martinen
Ich hatte den Typ der Karte glaube ich nicht erwähnt weil ich noch nicht
so vertraut bin mit diesem PC. Ich bin aber irrtümlich davon ausgegangen
es wäre eine Nvidia. Aber es ist ein Geforce 8200 Chipsatz
^^^^^^^^ !!!
Post by Christian Winther
Post by Kay Martinen
und die Karte ist eine Radeon HD 4650.
Grafik-
Post by Christian Winther
Geforce ist Nvidia, Radeon AMD.
Ja, ich weiß.
Post by Christian Winther
Nvidia hatte aber u.a. bei den Karten mit Geforce 8200 Chips IMHO
Kann es sein das ihr beide das oben unterstrichene Wort nicht bemerktet?
Ich hätte das wohl deutlicher Raus stellen sollen.

Das BOARD hat einen Geforce 8200 Chipsatz - zu dem allerdings wohl auch
ein DVI und VGA-Out gehört(vermutlich nebst nvidia-graka im Chipsatz).

Diese Onboard-Anschlüsse sind allerdings mit einer Blende verschlossen!
Vermutlich von HP selbst, denn dieser Pavillon a6750de wurde m.W. nie
vom Vorbesitzer modifiziert.

Jedenfalls steckt die o.g. Radeon Graka in einem PEG Slot und alles was
ich schrieb bezog sich auf die da ich nur deren Ausgang nutze. Nur eben
anfangs VGA und nun DVI.

Ich habe eben noch mal nach gesehen und X.Org benutzt definitiv einen
radeon treiber. Es kann also; denke ich; auch nicht sein das sich da ein
nvidia treiber mit hinein mogelt.

Kay
Marcel Mueller
2017-08-03 19:56:47 UTC
Permalink
Post by Christian Winther
Nvidia hatte aber u.a. bei den Karten mit Geforce 8200 Chips IMHO
Probleme mit der Haltbarkeit der Lötverbindungen, welche durch
andauerndes Erhitzen/Abkühlen brüchig wurden und das dann bis zum
Total-Ausfall führen konnte.
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=470823&page=19
http://www.notebook-reparatur-werkstatt.de/grafikkarte-grafikchip-nvidia-ati-gpu-loeten-reballing.php
Tatsächlich könnte Flexing eine Ursache für die Bildstörungen sein - ich
betone "könnte".

Aber Kleiner Kommentar am Rande. Natürlich wird eine Firma nicht
schreiben, dass man das Zeug in den Backofen legen soll. Da wären nicht
ökonomisch.
Aber ich würde als betroffener auch keine signifikante Summe in
Althardware investieren. Bei einem 2000€ Notebook unmittelbar nach
Garantieende kann man so etwas vielleicht machen lassen. Bei einer Graka
für ein, zwei hunderter nie im Leben.

Kurzum, aus Sicht desjenigen mit einer betroffenen Karte ist die Karte
defekt. Und wenn man sie im Ofen reinkarnieren kann, ist das Bonus. Ich
habe schon Platinen mit BGA-Chips aufgebacken, bisher ausnahmslos
erfolgreich. Die Geräte funktionieren alle noch. Es kann aber zu
Kollateralschäden kommen. Auf einer Platine sind bei der Aktion zwei
Elkos verstorben, die ich dann tauschen musste.


Marcel
Michael Limburg
2017-08-03 22:27:32 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Post by Christian Winther
Nvidia hatte aber u.a. bei den Karten mit Geforce 8200 Chips IMHO
Probleme mit der Haltbarkeit der Lötverbindungen, welche durch
andauerndes Erhitzen/Abkühlen brüchig wurden und das dann bis zum
Total-Ausfall führen konnte.
Im Prinzip ist das richtig, das Problem war aber nicht die Verbindung
zum Mainboard. Daher gehören die Links zu ner anderen Baustelle.
Außerdem war der 8200 nicht betroffen.
Post by Marcel Mueller
Tatsächlich könnte Flexing eine Ursache für die Bildstörungen sein - ich
betone "könnte".
Im o.g. Fall lag das Problem zwischen dem eigentl. Chip und dem Plättchen,
auf dem er aufsitzt.

MfG
Arno Welzel
2017-08-05 08:34:38 UTC
Permalink
Kay Martinen:

[...]
Post by Kay Martinen
Ich habe weder den Wunsch noch die Notwendigkeit mir alle paar Jahre
einen Größeren Monitor zu zu legen. Ich merke allerdings bei vielen
Webseiten die früher "passten" das sie heute; oft auch im Vollbild;
einen horizontalen Slider zeigen. Ein zeichen für blindwütige
Webdesigner die meinen ALLE hätten Riesenleinwände zu Hause. ;-/
Korrekt - so ist es. 1024 Pixel in der Breite ist mittlerweile absolut
unüblich und wird nur noch von ein paar Prozent der Nutzer verwendet:

<http://gs.statcounter.com/screen-resolution-stats>

Ich habe vor fast 12(!) Jahren einen Flachbildchirm mit 19" Diagonale
gekauft (EIZO S1931), der damals schon 1280*1024 als Standardauflösung
benutzt hat und den vor etwa zwei Jahren, also nach rund 10(!) Jahren
Nutzungsdauer durch ein Gerät mit 1920*1200 bei 24" ersetzt.

Man muss nicht ständig einen neuen Bildschirm kaufen - aber man sollte
sich auch nicht beschweren, wenn 10 oder 15 Jahre alte Hardware für
aktuelle Angebote nicht mehr gut funktioniert, die sich danach
orientieren, was die meisten Leute heutzutage nutzen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Marcel Mueller
2017-08-05 16:26:56 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Korrekt - so ist es. 1024 Pixel in der Breite ist mittlerweile absolut
<http://gs.statcounter.com/screen-resolution-stats>
Naja, halb so viele wie das weit verbreitete Full-HD ist mal nicht so wenig.

Aber ich habe ernste Zweifel, wie verlässlich die Statistik ist.
30% der Auflösungen konnte er nicht zuordnen. Die mutmaßlich verwendeten
JavaScript-Funktionen liefern nicht immer die echte Auflösung. Bei
Firefox ist das Teil des Anti-Fingerprint-Schutzes. Das könnte durchaus
zusammen hängen, da die Werte, wenn die JS-Funktion eine abweichende
Auflösung liefert, mutmaßlich nicht auf eine der VESA-Auflösungen passen.
Damit dürften überproportional viele Einträge neuerer PCs fehlen. Das
erklärt das geringe Abschneiden von FullHD.

Sinnvoller wäre eine Punch-Card mit gerundeten X-Y-Werten.
Post by Arno Welzel
Ich habe vor fast 12(!) Jahren einen Flachbildchirm mit 19" Diagonale
gekauft (EIZO S1931), der damals schon 1280*1024 als Standardauflösung
C64 Klötzchen Grafik in groß (85 dpi). :-;
Post by Arno Welzel
benutzt hat und den vor etwa zwei Jahren, also nach rund 10(!) Jahren
Nutzungsdauer durch ein Gerät mit 1920*1200 bei 24" ersetzt.
Das ist auch so ein Klassiker, der in der oben genannten Statistik
fehlt. Allerdings ist 16:10 auch nicht sehr verbreiten. Die meisten
begnügen sich mit den 16:9 Schießscharten.


Marcel
Mike Grantz
2017-08-06 11:32:40 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Post by Arno Welzel
<http://gs.statcounter.com/screen-resolution-stats>
Naja, halb so viele wie das weit verbreitete Full-HD ist mal nicht so wenig.
Aber ich habe ernste Zweifel, wie verlässlich die Statistik ist.
30% der Auflösungen konnte er nicht zuordnen. Die mutmaßlich verwendeten
JavaScript-Funktionen liefern nicht immer die echte Auflösung. Bei
Firefox ist das Teil des Anti-Fingerprint-Schutzes.
http://store.steampowered.com/hwsurvey/

Klar, es werden nur User mit installiertem Steam ausgewertet, aber ich
denke, das repräsentiert den Durchschnitt ganz gut.

Klar2, Telefonuser sind dort nicht vertreten.
Post by Marcel Mueller
Post by Arno Welzel
benutzt hat und den vor etwa zwei Jahren, also nach rund 10(!) Jahren
Nutzungsdauer durch ein Gerät mit 1920*1200 bei 24" ersetzt.
Das ist auch so ein Klassiker, der in der oben genannten Statistik
fehlt.
1920 x 1200
1.03%
-0.05% (zum Vormonat)
Marcel Mueller
2017-08-06 20:25:53 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
http://store.steampowered.com/hwsurvey/
Klar, es werden nur User mit installiertem Steam ausgewertet, aber ich
denke, das repräsentiert den Durchschnitt ganz gut.
Unwahrscheinlich. Das fehlt doch das ganze Business.
Post by Mike Grantz
Post by Arno Welzel
benutzt hat und den vor etwa zwei Jahren, also nach rund 10(!) Jahren
Nutzungsdauer durch ein Gerät mit 1920*1200 bei 24" ersetzt.
Das ist auch so ein Klassiker, der in der oben genannten Statistik fehlt.
1920 x 1200
1.03%
-0.05% (zum Vormonat)
Hatte ich wohl übersehen.


Marcel
Mike Grantz
2017-08-06 20:32:08 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Post by Mike Grantz
Klar, es werden nur User mit installiertem Steam ausgewertet, aber ich
denke, das repräsentiert den Durchschnitt ganz gut.
Unwahrscheinlich. Das fehlt doch das ganze Business.
Die werden beim statcounter aber auch fehlen, denn surfen am
Arbeitsplatz ist doch verboten. ;)

Wenn wir schon dabei sind, werden auch alle Displays an Maschinen,
Kassensystemen, usw. fehlen.
Kay Martinen
2017-08-05 16:39:19 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Kay Martinen
Webseiten die früher "passten" das sie heute; oft auch im Vollbild;
einen horizontalen Slider zeigen. Ein zeichen für blindwütige
Webdesigner die meinen ALLE hätten Riesenleinwände zu Hause. ;-/
Korrekt - so ist es. 1024 Pixel in der Breite ist mittlerweile absolut
<http://gs.statcounter.com/screen-resolution-stats>
Wenn du meinst alles unter 5% könnte man vernachlässigen, dann blieben
nur noch 3 Auflösungen übrig. Kurioserweise ist eine davon viel Geringer
(320*640) was nur am Boom der Schlaufone liegen kann. Nur die Desktops
betrachtet liegen die von mir genutzten auflösungen immerhin noch bei
über 5-6% Anteil.

Und ja. Ich hab auch von Stagnierenden Desktop-verkäufen gehört. Aber,
hört deshalb jemand auf Desktops zu bauen? Wohl kaum.
Post by Arno Welzel
Ich habe vor fast 12(!) Jahren einen Flachbildchirm mit 19" Diagonale
Ich habe EINEN mit 20" und 1440*900. Auch dort beobachte ich das
gleiche. Nicht so häufig, aber merkbar mehr.
Post by Arno Welzel
Man muss nicht ständig einen neuen Bildschirm kaufen - aber man sollte
sich auch nicht beschweren, wenn 10 oder 15 Jahre alte Hardware für
aktuelle Angebote nicht mehr gut funktioniert, die sich danach
orientieren, was die meisten Leute heutzutage nutzen.
Ich habe mich nicht beschwert. Nicht bei dir, das fasst du evtl. falsch auf.

Aber, Ich erinnere hier mal an Browserkriegs-Symptome da Webseiten oft
Banner oder Icons zeigten mit einem Hinweis auf den Besten/einzigen
unterstützten Browser - weil jeder irgend etwas selbst gekochtes mit
brachte.

Und an das einzige Banner/Icon das mir wirklich sinnvoll erschien, mit
dem Text:

"Am Besten zu betrachten mit: DEINEN AUGEN"

Was doch auf das hinaus läuft worum es wirklich geht. Die Webseite
könnte; es und sie HAT; sich dem Benutzer an zu passen. Dies um zu
kehren und nutzer mit "etwas kleineren" Bildschirmen derart aus zu
grenzen wie du es im Letzten Absatz an deutest, das ist m.E. am falschen
Ende gespart (um Gewinn zu maximieren) und einfach nur unfreundlich dem
Nutzer gegenüber. Mir würden allerdings noch andere Ausdrücke dafür
einfallen... aber, Lassen wird das.

Kay
Mike Grantz
2017-08-06 11:37:24 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Und ja. Ich hab auch von Stagnierenden Desktop-verkäufen gehört. Aber,
hört deshalb jemand auf Desktops zu bauen? Wohl kaum.
Grad erst einen neuen zusammengebaut. :)
Und wird für mich auch ewig primäre Hardware sein.

Telefon und Craptops sind ein Gimmick.
Post by Kay Martinen
Post by Arno Welzel
Ich habe vor fast 12(!) Jahren einen Flachbildchirm mit 19" Diagonale
Ich habe EINEN mit 20" und 1440*900. Auch dort beobachte ich das
gleiche. Nicht so häufig, aber merkbar mehr.
Hätte sich mein CRT nicht wortwörtlich in Rauch aufgelöst (was für ein
Gestank!), würde ich die Statistik insofern beeinflussen, dass ich nicht
primär FullHD nutzen würde.
Mike Grantz
2017-08-06 11:26:33 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Man muss nicht ständig einen neuen Bildschirm kaufen - aber man sollte
sich auch nicht beschweren, wenn 10 oder 15 Jahre alte Hardware für
aktuelle Angebote nicht mehr gut funktioniert, die sich danach
orientieren, was die meisten Leute heutzutage nutzen.
Dafür grasiert grad die Pest, dass man für Info erst mal ewig
runterscrollen muss, da man meint, irgendeinen blöden Banner in FullHD
sei wichtig. Das Bundesministerium für Verteidigung ist auch grad auf
diesen Zug aufgesprungen und dient mir..... *künstlerische Pause*

als Beispiel dafür, was ich meine:
https://bmvg.de/de
Arno Welzel
2017-08-06 20:33:44 UTC
Permalink
Post by Mike Grantz
Post by Arno Welzel
Man muss nicht ständig einen neuen Bildschirm kaufen - aber man sollte
sich auch nicht beschweren, wenn 10 oder 15 Jahre alte Hardware für
aktuelle Angebote nicht mehr gut funktioniert, die sich danach
orientieren, was die meisten Leute heutzutage nutzen.
Dafür grasiert grad die Pest, dass man für Info erst mal ewig
runterscrollen muss, da man meint, irgendeinen blöden Banner in FullHD
sei wichtig. Das Bundesministerium für Verteidigung ist auch grad auf
diesen Zug aufgesprungen und dient mir..... *künstlerische Pause*
https://bmvg.de/de
Yep - das halte ich auch für absolut unbrauchbar.

Aber es geht noch schlimmer:

<http://www.augsburg.de/>
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
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